6 月 7 日晚间,网家董事长詹宏志在创业小聚首次公开说明这 3 年,他从虾皮购物与 PChome 大打补贴战中获得的体悟,并亲自解答外界提问。
谈过去:你愈厉害的地方,就是愈难改变的地方
Q1:PChome的使用者界面为人诟病。你们为什么不改善?
所有“有规模的人”移动起来都难,如果缺乏外力刺激,动任何东西都会感到很害怕。
有人说,PChome 的网页从来没变过,但事实上那个网页每天都变了一点点,而我们为变这一点点,每天都付了很多代价,只要一改变,就有上千通电话涌进来抱怨,每个变化都将影响每个使用者的习惯。
我也不是要为自己脱罪。但如果你是新来者,比较容易想一个在今天技术里能做的东西,这就是实情。以前做出版的朋友要我去说出版怎么转型,我说别转型,赶快离开,因为转型太难,不如组一个新队伍,去做新的事。
而虾皮进来的位置无人替代,那个位置太严重了,今年没有遇到,3 年后也会遇到,无论如何都会影响到我,不如让这个交战现在就发生。
Web 时代建立起来的服务,一定要把它变成 Mobile 型态吗?我必须说这不是很容易,在原本的市场,还有几十万卖家是在用电脑管理网页,现在只有新卖家觉得用手机拍一拍就能卖,我却不能随便放弃任何一个时代的用户。
我不要把现在的东西改成那个东西,因为你愈厉害的地方,就是愈困难的地方。可以去做新东西,没有包袱,每当有新竞争,就该做新东西,而不是改原来的东西,改来不及,你做新的,才有时间可以改。
Q2:如果可以改变这两年做的决策,你有哪个决策会做得不一样?
我应该修正的策略都不在这两年。这两年所做的都已被迫调整,为了今天的事在工作。
我该做的事情是在 3 年以前,要检讨犯的错也有一堆。有一个很重要的事情,我已经看到、我也在想的事情,就是增加对资本市场的重视。
厉害的公司像是阿里巴巴和亚马逊,从来没有停止募资,他一做再做,要把钱都拿进来,甚至要把别人可能拿到的钱都拿进来,以巩固他在这个市场的位置。
我回去看美国的公司,每一家都是如此。如果他停下来发股利,就像苹果或过去的微软,就代表已经老了,是价值股,而不是成长股。
台湾地方太小,我以为自己成熟了,却忘记资金的获取永无止尽。我们对这件事的体会比中国慢,不过慢了就慢了,但今天开始别忘了这件事,每天都要修正学习。
现在我谈的都是外国资金,因为台湾资金投资规模不大,也没见过这场面,但如果你去香港解释这场面,别人一听就懂,他会看你有没有在赔钱后得到行为,有没有计划要把这些行为留下来。
我最近有一个新股东是美国投资人,她在投资虾皮后,才发现台湾还有我这家公司,目前已经买了我们 7% 股份。如果你的竞争已经走到国际架构上打仗,好处是你也就走到国际雷达里。
谈竞争:野蛮生长当道,之后再处理秩序
Q3:2000 年阿里巴巴对 eBay 也发生过类似竞争,也算是补贴战吗?
eBay 当时买的易趣,跟淘宝竞争的时间是 2004 年。淘宝做了一个没有上架费的服务,而 eBay 是有上架费的,那不是补贴战,而是一个免费跟付费的竞争。
当时 eBay 想,没有上架费的平台会聚集奇怪的用户,希望透过收费让用户更干净,这是他的思想,认为中国的环境没有管理会变得混乱。而显然阿里巴巴想的是野蛮成长,只要快速发生,乱七八糟没关系。这是秩序跟爆发力之间的对决。
现在来看,爆发力在前面,会比秩序在前面有价值。但爆发成长之后,也要面对秩序问题。而现在看起来全世界的发展都更像淘宝,不像 eBay,有能量的平台都没有上架费。
Q4:你怎么看待台湾比较小的市场,去玩这样的补贴战,改变消费者的行为?
这就是我今天晚上要分享的事情,显然我讲得不够好,要再归纳(笑)。
当其他对手挟持资源到台湾市场,我们没办法竞争。学习打资源战,你的行为集结要够快、要把融资当成最重要的工作,要把小市场归纳进大市场里,那样竞争场景就变了。
你必须有办法或想法是,我要创造同样大的场景,去跟资本对话、去要钱。过去我们把事情做好很重要,但现在两件事情一样重要。钱先要到了,行为慢慢改善。
过去,我们做这些事情比较少,我们的长辈也是这样说的,会叫你要先做事。但现在是先要钱、再改质量。我们要练习去找同样的场景,你有中国、有东南亚的场景,我必须找出一个合乎逻辑、要为这个场景布局,证明你做得到,然后大胆的排定计划,一个个去谈。
大家都知道得到电商平台、社群媒体(注:成为最后站着的那个人)会是怎么回事,所以资源一定是关键。这是我今天最想分享的话,如果今天要面对过去从没遇过的战争,碰到了就要学习、要看懂,你要理解敌人的思维,要知道他掌握力量的东西,要掌握他的故事,然后要做得到相似的规模场景,把这件事列入学习项目。
资源战跟资本市场的应对,是一个新来的课题,也许会愈来愈重要,希望各位比我更早体会这件事,我几乎都是临到面前,才有机会理解。
还好任何理解都不算太迟,至少都有工作可做,取得资源是重要的课题,打不打资源战则不一定。我们要理解补贴战争,因为不是胡乱的决策,而是个有意识的决策,也有很好的检查标准。你要知道在补贴的时候,有没有取得你要的东西,能不能把你想要的那个行为,延续到不补贴状态时也能存在。
谈未来:还有很多事能看、还有很多事能做
Q5:中国一直在谈新零售,像是马云发展的盒马鲜生,你怎么看?
你把马云讲新零售的东西找出来看,就会发现他在解释新零售时,说不是这个、不是那个之后,除了这个名词之外,没有一项是新东西。
但那还是一个重要的理解,“网络就是新零售的能源”。你会发现,网络这个新零售的能力,不完全属于网络业者。你愈来愈难解释,一个行为的发生,是不是跟电商有关。
你从全家收到一则讯息,告诉你用 App 来买某个产品可以打 5 折,我点下去后购买,到附近的全家取货。这到底是实体还是网络?你很难说得清楚。网络变成普遍化了,所有的人和场合都会混合使用。
实体有一个力量是,我能知道哪个东西离你最近。而网络有个好处是,我在哪里都可以买东西,你会随时送到。显然零售的变化才开始,但也只有在美国和中国这两个拥有网商的大市场,才让线上的人可以整合线下的人,亚马逊买下全食超市,阿里巴巴才做了盒马鲜生。
未来的印度、印尼及俄罗斯或许有机会,但剩下几百个国家比较像台湾,不会有谁整合谁,我们都需要合作。我没有特别喜欢虚实整合那 4 个字,因为虚实会交替,这比较像是我理解的动向。才刚开始,组合也无穷尽,我们还可以继续看,也都有事情可做。
Q6:腾讯或阿里巴巴都是透过并购来阻断其他竞争者,PChome 集团化的过程中,会不会也透过购并解决?
我是以购并起家的,台湾出版集团的形成就是合并而来。但在台湾的网络市场里,你没办法用购并的方式阻断竞争,因为竞争者在境外。而且台湾没有那么多够做的案子,把台湾第一名、第二名合并,还是大不起来,只是让台湾市场的结论更早出现而已,但没有办法让这件事更有意义。
虽然如此,我也没有停止看跟投资,只是到目前为止没有找到购并的案子,那是我面临的处境。至于要不要做跨国的购并,如果这跟我的下一步有关连,这件事情我不排斥。
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